Hallo Petros,

auch von mir (wenn auch etwas verspätet) ein herzliches Willkommen im Forum und Glückwunsch zum Tangomaten.
Ich wünsche Euch, dass in Athen bald wieder Normalität eintritt, und bis dahin einfach Türe geschlossen halten und statt auf der Straße zu sein sich im NOMOS Forum aufhalten.

viele Grüße
Franz

Zitat von el-piloto

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...Tut mir leid, dass ich jetzt etwas ausserhalb des Themas geschrieben
habe, aber ich dachte, es interessiert vielleicht doch ein wenig...

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Ich habe großes Verständnis dafür,
dass du geschockt bist
und darüber schreiben musst.
Die ganzen Vorgänge sind sehr traurig und unwürdig.
W.

Hallo & guten Abend ins Forum!

Tja, scheint alles wieder anzufangen...
Unser Buero wurde vor zwei Stunden doch glatt evakuiert!
Jetzt sitze ich zuhause und versuche mich ueber's Fernsehen (was hier
in Griechenland keine so gute Idee ist) und ueber's Internet
darueber zu informieren was nun alles im Zentrum Athens wieder
los ist...
Aber wie ja schon Franz schrieb,

Zitat von fmattes

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(...) Ich wünsche Euch, dass in Athen bald wieder Normalität eintritt,
und bis dahin einfach Türe geschlossen halten und statt auf der Straße zu sein sich im NOMOS Forum aufhalten. (...)

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bin ich - wie gesagt - sicher zuhause (und im Forum)!

Vielen dank an euch allen auch fuer euer Interesse an die ganze Lage
und Geschichte. Mal sehen ob ich das mal zusammenfassen kann, irgendwie...



(da es sich hier um ein recht... naja recht politisches Thema handelt, behandelt
meine Ausfuehrungen bitte als das was sie sind: meine private Meinung. Ich werde
versuchen objektiv zu sein, aber vergesst bitte nicht, dass bei solchen Themen
die Objektivitaet schnell mal verloren gehen kann... ok?)

So, mal sehen...

Zitat von jmbaudach

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Zitat von s.seifert

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Die Wut der jungen Leute ist verständlich, aber Gewalt ist kein Weg.

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Ich frage mich nur, was sich da, und wodurch, so angestaut hat, daß es derart eskaliert. Ein Mensch hat einen anderen erschossen. Das passiert leider tagtäglich hundertfach allein in den USA. Trotzdem bringt es nicht ganze Bevölkerungsschichten auf die Straße. Was ist also wirklich in Griechenland los? Was sind die wahren Hintergründe?

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Was da eskaliert ist, dazu spaeter mehr...
Aber zum Thema Schuesse und so: also in den USA erschiessen sich die Leute wirklich
haufenweise, aber dort ist die Sachlage auch anders. Dort darf man halt eben einfach Waffen
im haus haben, und neu-gewaehlte Praesidenten muessen sogar Erklaerungen darueber
abgeben, dass die ganzen Waffen-Freaks keine Sorge haben muessen, dass ihr neuer
Praesident ihr Spielzeug wegnimmt! Ich habe Jahre lang in Kalifornien (Long Beach) gelebt
und gearbeitet, und es gefiel mir da super gut, und habe auch wirklich viele Freunde dort. Aber:
wenn man mal spaet Abends den Rasen vor einer fremden Haustuer (aus Balsaholz) betritt und
die Klingel betaetigt, kann es halt passieren, dass zuerst geschossen wird, und dann gefragt
wird wer denn da ist (war)!
OK, Uebertreibung, aber ich glaube ihr wisst was ich meine...

Die Lage ist in Europa ja nun doch etwas anders!

--> Und hier in Athen haben wir es zudem nicht mit einer Schiesserei zwischen Jugendlichen zu
tun. Nein, da hat ein Polizist doch glatt aus kurzer Entfernung einfach den Jungen erschossen!
Die Jungs waren keine Randalierer gewesen. Sie kamen einfach aus einer Kneipe raus.

Aber wisst ihr was? Selbst wenn sie denn nun Randalierer gewesen sein sollten... ja schiesst man
sie deshalb tot? Ich meine folgendes: egal was die Jungs nun gemacht oder nicht gemacht haben sollen...
die Polizei hat gefaelligst eben NICHT zuest zu schiessen und dann zu fragen. Also wirklich! Ich bin
wirklich wuetend ob der ganzen Sache... sorry.

Es gibt zum Glueck viele Augenzeugen, die alles gesehen haben... und alle Zeugen widersprechen
der Aussage des Polizisten, der a) sagte, er habe aus Notwehr gehandelt (klar, da kamen wohl
einige 15-Jaehrige Jungs mit Wasserflaschen "bewaffnet" auf ihn zu...), und b) angab, 3 Mal in die
"Luft" zur bschreckung geschossen zu haben (auch klar, in einer kleinen gerade mal 4 Meter breiten
Strasse, umringt von hochgeschossigen Haeusern in denen ettliche Anwohner auf dem Balkon haetten
sein koennen, schiesst ein Polizist mal eben so 3 Mal "in die Luft").
Die Augenzeugen haben alle ausgesagt, dass es zu einem Wortgefecht kam (zwischen den Jungs und
der Besatzung des Streifenwagens) und dass der Wagen zunaechst weggefahren sei. Dann kamen
die beiden Polizisten zu Fuss daher, es gab ein weiteres Wortgefecht und dann flogen aus einer
anderen Ecke Wasserflaschen (keine Steine) auf die Polizisten.

Dazu muesst ihr wissen, dass die Gegend um die es sich hier handelt - "Exarchia" - eine tief verwurzelte
Vergangenheit im "Aktivismus" hat. Das kommt noch aus der Zeit der Griechischen Junta. Da hatten
siech Studenten im nahen Polytechnikum eingeschlossen undvon dort aus widerstand gegen die
Militaers geleistet. Das gewaltsame Niederreissen der Universitaets-Mauern durch die Panzer und
die darauf folgenden erschossenen Studenten waren auch der eigentliche Ausloeser fuer das Ende
der Diktatur.
Seit dem gibt es ein Gesetz, das besagt, dass keine "Staatsmacht" (also weder Polizei noch Militaer)
jemals gewaltsam die Universitaeren Bereiche betreten darf.

Dieses Gesetz ist in meinen Augen wichtig, und es muss auch weiterhin bestand haben. Nur leider
wird es haeufig auch missbraucht... (und das ist nun wirklich eine laaaaaaaaange Geschichte).

Und nun wieder zurueck zu unserer Geschichte...

Der Ausloeser (oder das "Tuepfelchen auf dem I", wie es auch S.Seifert nennt) war wirklich das unglaubliche,
sinnlose und kalkulierte (oh ja) Erschiessen eines unbewaffneten 15-Jaehrigen durch einen Polizisten!

(Erklaerung: inzwischen kam noch zu Tage, dass besagter Polizist in seinen Reihen und bei seinen
Kollegen als "Rambo" bekannt war. Kein Witz!)

Soviel zum Thema "Der Anlass".

Zitat von s.seifert

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Ich habe gehört, die jungen Leute sind über die Bildungspolitik erbost. Anscheinend war der Tod des Schülers nur noch das Tüpfelchen auf dem i.

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Recht hast Du!
In der Tat, die Bildungspolitik der letzten Regierungen ist wirklich unter aller Sau (entschuldigt bitte).
Die aktuelle Regierung kann man gelinde gesagt als "komplett-versager" bezeichnen kann, und zwar in
allen punkten. Nein, das macht mich nicht zum Freund der anderen Partei(en)!

Bildungspolitik in Griechenland ist ein Thema fuer sich. Das gleiche gilt auch fuer unsere
Massen-Medien (Fernsehen, Zeitung und z.T auch Radio). Gerne koennen wir das in einer
Uhren-fernen Rubrik diskutieren, denn zu gerne lasse ich Dampf ab!!!

Aber es ist nicht nur die Bildungspolitik. Die Leute (jung und "alt") sind inzwischen mit einer Regierung
echt am Ende, die nur in den unglaublichsten Skandalen verwickelt ist, hilflos zusieht wie
jeden Sommer das Land wegbrennt (und da weiss ich als Pilot noch einiges dazu zu "singen"),
jedes Gesetzt bricht um ihre eigenen Skandale zu decken... und, und, und... (ich hoere besser
mal auf)...

Hinzu kommen die Probleme die in der letzten Zeit ueber ganz Europa haengen...

Koppelt das mal mit einer schlecht ausgebildeten Polizei, deren Gewerkschaft aus %$^&% besteht,
(darf mich hier nicht ausdruecken, und besser ist das auch) und das Wort "Gewerkschaft" fast
ad absurdum fuehren... und schon hat man ein grosses Problem.

Ein Staat der selbst nichts auf die Beine stellt, mit sich selbst auch kaum fertig wird, ein Volk,
das zum Teil extremst unzufrieden ist, extremst viele junge Menschen die (trotz guter oder
schlechten Ausbildung) einfach nicht wissen was sie in dieser Gesellschaft denn nun machen
sollen - eine Gesellschaft die vielen von ihnen nichts bietet ausser Arbeitslosigkeit und Resignation...
Und dann eine Staatsgewalt (und bitte bitte versteht mich hier nicht falsch, aber ich muss
einfach mal sagen, dass ich Griechenland - also mein Zuhause - obwohl wir frei leben und tolle
Demokratie geniessen, durchaus als Polizeistaat bezeichne), die derart schlecht ausgebildet
wirklich ohne Vergleich in Europa ist. Eine Polizei, die an Gewalt selber kaum zu ueberbieten ist...
Es ist ja kein Geheimniss dass viele Internationale Organisationen die Methoden der Griechischen
Polizei anprangern...

Oh weh... jetzt habe ich euch aber wirklich lange belaestigt mit all dem hier... Tut mir leid
Aber ich hoffe ihr werdet das alles nicht falsch verstehen...

Fazit bleibt fuer mich: absolut unglaublich, dass ein Polizist einfach so einen unbewaffneten Menschen
erschiessen kann. Ja wo bin ich denn? Echt jetzt...

Ich hoere jetzt besser mal auf, sonst verlaesst es mich noch...

Habt vielen dank fuer euer Verstaendniss!

Und macht's gut

Petros

P.S. Falls der Beitrag mir doch "entglitten" ist, so bitte ich um Verzeihung.